從小八路到大科學家

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　　曾濤：那么后來是在什么樣的機遇之下，就是上面的領導注意到您可以來成為一個未來的這樣一個科學系統(tǒng)的組織者呢？

　　宋?。耗俏也恢浪麄?，好像這個時期也很復雜。不知道他們?yōu)槭裁催x的我，后來中央組織部為什么挑了我向中央提議、推薦，這個細節(jié)我真的是不了解，我到現(xiàn)在也不太清楚，我就知道他們找我談話，要我去，要我去我就去，不一定是跟自己的主觀努力很一致。

　　曾濤：那么當時在航天部門的時候，您是不是已經(jīng)在這個部門當中顯露出很強的組織能力？

　　宋健：哎呀，有不同的看法，一直以來，我不以為我是很強的，在組織方面。也有的人，一些老同志跟我說，他說恐怕你不一定干得了。也有很多人擔心。不過我的信念是這樣，就是作為一個科學工作者，就是誠誠懇懇地捧著一顆心去做，如果一定要我做的話，我說過我要努力奮斗爭取不浪費時間，把我的智慧和能力貢獻出來，真的是這樣。

　　曾濤：那么從一個純粹做科研的科技工作者，走到中南海這樣一個位置中去，面對的事物變得非常得寬闊，在最開始的一個時期，您是怎樣的心態(tài)呢？

　　宋?。何揖褪怯X得我的知識不夠。碰到的問題，好多業(yè)務上不熟悉，還有好多我剛才說的，類似一些社會現(xiàn)象的問題跟技術，科學技術混在一起的，怎么處理呢？就是強烈地感到知識不足。所以我就下決心，凡是我沒有學過的東西我就要學。應該說是從88年，一直到90年代初，我是天天在學習，有很多自然科學過去我沒學過的，比如說生物學，我一點都沒學過，那么我就下決心，從大學生物學開始念起，花了好幾年的時間，把生物學的基本原理，甚至“基數(shù)倍”這個分類學，還有自然科學方面的地質學我沒有學過，它的原理，它的起源，它后來得到的成就，也是類似這樣花了很多時間來學。

　　曾濤：那么在您做國務委員這樣一個時期當中，您覺得讓您最難辦的事情是什么？

　　宋?。撼跗谧铍y辦的一件事就是科學技術和經(jīng)濟建設的關系。曾經(jīng)有過激烈的爭論，有些科學家認為這樣提不對，就是科學技術必須面向經(jīng)濟的提法不對，這樣限制了科學發(fā)展只搞經(jīng)濟。還有的人就是多數(shù)搞經(jīng)濟工作的，包括中央我們一些領導人，認為還必須要面向經(jīng)濟建設，產(chǎn)生了沖動。

　　曾濤：然后您正好夾在中間。

　　宋?。簩?。那么我起草文件，主持起草文件，上面要報，希望上面能滿意，同時有持不同意見的科學家們也別讓他們太難過，我就處于這么一個狀態(tài)。所以就不斷地想辦法能夠采取各種措施，最后我就覺得中央這個精神還是完全對的，因為一個國家都窮得衣服也沒有穿的，飯也沒有吃的，你去談發(fā)展科學技術，覺得是特別幼稚的想法。另外一方面，他們有的科學家的意見也有道理，就是科學研究不能夠百分之百地都要為當前的經(jīng)濟服務，是長遠的課題。他要愿意做就讓他做，總之不是大多數(shù)，大多數(shù)應該為國家的富強來奮斗、獻身，就采取各種辦法，既保護這一部分科學家們的追求，理念上的追求——他們也沒錯，有的人就是要一輩子追求一件事，也可能跟我們的衣食住行沒有太大的關系，也要允許人家存在，也要給予鼓勵，在力所能及的范圍內給予幫助，給予支持，就是這樣一個困難的境地。這個最使我煩惱，煩惱了好多年。

　　曾濤：那么這個問題您是怎么研究呢？在這樣一個矛盾當中？

　　宋?。何覄偛耪f的研究科學史和經(jīng)濟發(fā)展史，就是我們兩個對比起來看，最后總規(guī)律還是一致的，就是經(jīng)濟越發(fā)展，人們的生活越好，就能有資金和精力來支持科學研究，反之，科學研究不斷地提供支持來激勵著經(jīng)濟的發(fā)展，所以大的方向中央精神是符合歷史發(fā)展的規(guī)律的，但是具體地來說每一件事是不是都是這樣呢？不是。所以我覺得我的信念，是慢慢地從歷史知識、科學史、經(jīng)濟發(fā)展、世界工業(yè)革命以后、產(chǎn)業(yè)革命以后的發(fā)展的歷史，來做出對比而得出的結論。

　　曾濤：那么再后來一個時期呢，您的矛盾又變成什么？

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　　宋健：到了90年代以后，我們的戰(zhàn)略方向有點轉移了，就是發(fā)展高技術產(chǎn)業(yè)，就又變成這個問題了，也有不同的意見。你可能知道，發(fā)展高技術產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)是本人的倡議。后來中共中央國務院都同意弄，但又引起了爭論，有人說好像中國這么多企業(yè)，哪個企業(yè)都能夠干，干嗎非要搞區(qū)呢？有人反對，還有的人甚至一些中央領導同志說搞什么區(qū)??？好像是搞形式主義。那么90年代我就把力量，就把思路，轉到發(fā)展中國高新技術產(chǎn)業(yè)這個主題上來了，也是因為只有在不同的爭論、不同的批評中，慢慢慢慢把這個信念，研究一個歷史、一個現(xiàn)狀，與中國的長期發(fā)展，做對比，找到出路。

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　　曾濤：其實在做高新產(chǎn)業(yè)的關注之前，以前很大的一個事情就是“星火計劃”，那么這個“星火計劃”應該說從當年搞到現(xiàn)在，在全國引起了廣泛的一個效應或者影響。當初您作為一個組織者或者倡議者，怎么會關注到或者說把這個思維轉向到廣大農(nóng)民呢？

　　宋?。哼@就說回來第一個苦惱了，就是說科學技術要面向經(jīng)濟建設，經(jīng)濟建設要依靠科學技術。我想科技界能做的，就當時正是一部分科學家（對）中央精神不理解，甚至對這個提法有強烈的不滿意見的時候，我想應該找到一種方法，找到一條道路，使得科學技術能夠到民間，跟民間的生活搭起橋來。因為我自己出身農(nóng)村，我深知農(nóng)民之苦，農(nóng)民知識之貧乏，就是過去沒有人告訴他們，或者很少有人告訴他們，也沒人去組織他們，使得這個農(nóng)民還是老樣子，生產(chǎn)效率極低。假定不是靠科學技術或者現(xiàn)代工業(yè)裝備起來的話，中國這個農(nóng)業(yè)沒有希望，怎么能到一萬美元一個人？所以當時我覺得最要緊的，但也是在這個爭論的產(chǎn)物，我想絕大多數(shù)科學技術人員是能夠為農(nóng)村的進步、農(nóng)民收入的提高、社會勞動生產(chǎn)率的提高，作出貢獻。這恰恰是我們的優(yōu)勢，因為為人民服務，為老百姓謀福利，這是我們大家的信念。你說的人生觀，絕大部分人都是抱著這個思想的，我想是很有號召力，絕大部分科技人員是會響應的，因為是當時中國急需的。當時正處于后來叫作“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)蓬勃發(fā)展”的時候，沒有幾個大學生以上學歷的，沒有幾個受過大學教育的到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，所以在那個時候、那個地方，人才特別缺乏！就想盡各種辦法，其中一個就是“星火計劃”，以這樣一個計劃的形式展開。后來，萬里同志管農(nóng)村農(nóng)業(yè)，他聽了以后非常之贊揚，感覺很好，就決定一年給6千萬，安排這些事情，就這樣“星火計劃”搞成了，最后基本上是每個縣都有人在操作。這也是當時的一個客觀形勢，政策和不同的意見，和中國農(nóng)村的落后等等的一個產(chǎn)物，而且我覺得我們是找到了一種方法，使得科技人員、農(nóng)民和人民大眾能夠緊密地聯(lián)系在一起。

　　曾濤：您覺得您作為科技管理者領域中的一個，應該說業(yè)務，有十多年的時間吧？

　　宋健：15年。

　　曾濤：這么長的時間里您覺得您碰到，怎么講呢……就是在這個時間當中您做了“星火計劃”“火炬計劃”，推行了很多方式方法。您覺得碰到讓您一直都沒有辦法面對或者解決不了的事情是什么？

　　宋健：在我負責的領域內，我沒有覺得有什么不可以解決的問題。有一些解決得不好的是在我的領域之外的，是我的能力和我的知識都達不到的地方，那么就很多很多了，世界是很復雜的。

　　曾濤：在這個過程當中您有特別大的遺憾嗎？
　　宋健：我有很大的遺憾。

　　曾濤：是什么呢？

　　宋?。何蚁虢鉀Q中國的問題。很多都不是屬于自然科學的范圍，也有的是屬于自然科學的范圍，但是我想，最痛心的屬于我的知識、力量和責任范圍內的我，覺得中國沒有造大飛機，大的運輸機，這是最使我痛心的！我曾經(jīng)試圖過，都不成，沒有成功。中國不造航空母艦，我也是很不高興的。

　　我曾經(jīng)為此努力奮斗過，但是看法不一致。我希望今后的國家領導能夠膽子大一些，能夠有一點魄力，真正拿出“兩彈一星”的精神，把我們中國的大飛機搞上去，把航空母艦做出來。其他的我想都沒有困難，只要是資金一夠，我們中國都可以，我們的年輕一代可以在這個潮流中繼續(xù)前進。

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　　曾濤：您是“夏商周斷代工程”的發(fā)起者，我聽說您是在國際的交流當中受到的啟示？

　　宋?。菏堑?。到國務院以后，我覺得我對古代史了解甚少，我就到處去買書看，來補充知識的不足。中國是“四大文明古國”之一，但唯獨中國不知道公元前800年以前的歷史，沒有記載。后來我看過好多外國人的講義，他們都說中國的文明史只從商代開始，這句話對我刺激很大，我說為什么從商代呢？后來我才明白，就是中國的古代史研究不夠。研究不夠，中斷了幾乎1000年?，F(xiàn)在古代史作為一門科學應該仔細研究，提高研究歷史的這些歷史學家們的地位，不要認為這是可有可無的，這是一門科學。我就本著這個信念去跟人家埃及做比較，一對比我們差得很遠，中國是人證物證都沒有，到商代搬家遷到安陽以后，再以前人證物證什么都沒有，考古的都沒有了。

　　曾濤：所以在國際上就不承認中國是5000年的歷史。

　　宋?。核麄冇X得中國就是3000年歷史。所以我覺得應該提高歷史學家們的地位，把他們推到前沿，就像捧明星一樣，捧上來，這是我的愿望。但我知道我自己不是搞古代史的，我想我的作用，作為組織者領導者的作用，就是把他們推到前沿，形成一個課題，給他們錢，所以給他們找了1500萬，就開始了這個課題。我很少介入，我請幾位科學家來主持。那么現(xiàn)在通過研究，通過這個“夏商周斷代工程”，為中國找回了800年的記錄，這個800年，還有爭論，“夏”還沒有找到。所以最近他們在河南不是又發(fā)掘了，很多人認為是夏朝的一些都城或者城市，這個很好，可能有不同的意見，這都是科學。

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　　曾濤：95年您上書中央提出“科技興國”的戰(zhàn)略，當時是出于什么樣的考慮？

　　宋?。?0年代初，那個時候各個地方都出現(xiàn)了什么“科技興市”“科技興農(nóng)”等等，那么在這種情況下，我就想，是不是可以統(tǒng)一起來叫做“科技興國”？后來考慮到這個“科技興國”不太好，還要有教育，沒有教育我們什么也不懂，我們每個人都是靠教育獲得了知識，作為一個國家制度來說，應該把教育提到非常重要的地位，所以后來決定把這個“技”字改成“教”，提出“科教興國”。1995年，我們就向中央提出建議，把“科教興國”立為中國現(xiàn)代化建設的基本戰(zhàn)略，被中央所采納，列為了基本戰(zhàn)略。

　　曾濤：在您的一生中，做過純粹的科研工作者，又做了很長時間的科學的管理者。那您覺得是不是在現(xiàn)在的中國，其實更缺乏科學的管理者？

　　宋?。赫瘴艺f都缺。真正能夠作出貢獻的科學家的隊伍也不夠強大，科學工作管理者也是需要從科學隊伍中產(chǎn)生的。所以歸根到底，我的看法是我們的科學隊伍整體還不夠強大。比如說我們國家現(xiàn)在各個計劃的錢養(yǎng)的科學家數(shù)量就不算太多，我曾經(jīng)計算過，國家投入的錢只能養(yǎng)30萬人，而美國能養(yǎng)100萬人。第二個就是我們的孩子們，能夠受到高等教育的比例還太低，據(jù)統(tǒng)計現(xiàn)在是13%，這個比例太小。那么世界上平均現(xiàn)在是17%，我們還沒達到世界平均水平，從人口比例來說我們的教育還不夠發(fā)達。我們的科學技術人才積累得還不夠，其中包括科技管理者。

　　曾濤：那么您認為在我們國家目前的科技發(fā)展當中，存在的最大問題是什么？

　　宋?。何矣X得當前的問題還是中國人，就是我們的科學界，包括社會、各級領導，要有這個魄力，有這個勇氣去創(chuàng)造、創(chuàng)新。大家都說創(chuàng)新，其實有的人不敢創(chuàng)，外國人都沒做你怎么能做呢？外國人都不知道你怎么能知道呢？總說外國人怎么怎么樣的，老覺得自己比別人低一頭。不相信自己的人民和我們的青年能夠創(chuàng)造出新的業(yè)績，能夠在科學上、技術上，趕上和超過外國，缺乏這種信心，缺乏這種魄力。我覺得這是個最大的問題。現(xiàn)在國務院正在制定第十一個“五年計劃”的科技發(fā)展計劃，和今后十年到十五年的發(fā)展綱要，我就提這么個建議，我說特別要加強這方面的信念、信心，敢于創(chuàng)新，不受一些教條的約束，要敢于要鼓勵我們的青年一代創(chuàng)造出自己的道路。

　　曾濤：您可不可以對您自己的人生信念做一個描述？

　　宋健：我的信念，就是我們這一代人，不僅是我自己，就是要努力奮斗，把自己的力量和心血貢獻給這個國家。

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（來源：中共威海市委黨史研究院）